CARR 2012 - Campeonato Angolano Rali Raid

Este tópico foi criado para divulgação de todas as informações gerais, criticas e opiniões a nivel global, classificações gerais e tudo mais que seja relacionado unicamente com o CARR 2012 em termos gerais.

Os assuntos de cada Rali, fotos, informações, criticas e opiniões, classificações desse rali, serão tratadas nos tópicos proprios de cada Rali

O Campeonato Angolano Rali Raid de 2012 vai ser composto por 8 provas

28/29 - Janeiro - Rali de Luanda

3 / 4 - Março - Rali do Namibe

2 / 3 - Junho - Rali do Longa

21/22 - Julho - Rali de Benguela

8 / 9 - Setembro - Rali do Huambo

6 / 7 - Outubro - Rali de Porto Amboim

10/11 - Novembro - Rali do Lubango

8 / 9 - Dezembro - Rali do Sumbe

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Critica...
FALTA DE CIVISMO POR PARTE DAS ORGANIZAÇÕES EM FALTA DE FAZER CUMPRIR O REGULAMENTO DO CAMPEONATO!!!!

Penso que deverá haver maior rigor por parte de quem organiza no cumprimento das regras criadas.

O problema eh que ainda não existe um orgão fiscalizador, orgão esse que será criado com a Famotor e a Famotor ainda não está a funcionar.

Enquanto não houver um orgão que tenha poder de se impor vai continuar a haver falhas aos regulamentos, a unica forma de se cumprir o regulamento do CARR eh se a propria organização estiver dispostas a fazer cumprir essas regras, senão nada a fazer, por enquanto

Depois de muitas criticas construtivas e nada mudar,desculpa papabeer, mas parece que tamos a brincar aos bonecos!!!!axas que depois destas cenas os patrocinadores pensam que isto é um campeonato de brincadeira!!!!!!!ninguém faz cumprir!!!!!!

Kamba tonton

tens toda a razão, mas quem eh que deve ter a preocupação de fazer cumprir o regulamento ???

Logicamente que os Organizadores

Se eles não fazem cumprir, devia haver penalizações, de acordo, mas para isso deveria existir a tal comissão fiscalizadora com poder para isso, actualmente quem eh que tem poder para aplicar penalizações aos organizadores que não cumprem com os regulamentos ??

Há quem fale no Pedro Cristina, mas o Pedro só eh responsável pelos Ralis que ele organiza, organizou o de Luanda, mas o do Namibe não foi o Pedro Cristina, penso que ele não tinha poder de decisão no Rali do Namibe.

Houve um grupo que andou a trabalhar para que o regulamento do CARR existisse, esse grupo teve a preocupação de contactar todas as Provincias, Clubes, Associações, organizadores e todos os que estão ligados aos Ralis, aqui mesmo neste forum por diversas vezes falou-se no assunto e solicitou-se muitas vezes o apoio para que o regulamento saísse o mais possivel de acordo com todos, enviou-se o regulamento para todos aprovarem,

ora

se todos leram, todos estão de acordo, todos os organizadores tiveram conhecimento previo dos regulamentos

eu pergunto

Porque eh que não cumprem com os regulamentos ??

Eu não fui ao Namibe, mas só leio reclamações sobre o não cumprimento do regulamento no Rali do Namibe e só estamos na 2º prova do Campeonato

No Rali do Namibe, verificaram se todos tinham Licença Desportiva ?? eh que no Rali de Luanda nem todos tinham, facilitaram por ser a 1ª prova ...

E quem são os organizadores das provas?como é que seleccionam esses organizadores?
Quem os selecciona?
Que selecciona é que tem que bater o pé!!!!!
Ou qualquer um é organizador?!
Se for assim também kero!!!!
Será que é preciso arranjar um juiz para meter a organização a cumprir com dito regulamento?!
Minha gente,povo de baiacú, JÁ SOMOS ADULTOS, Se querem fazer alguma coisa,não precisa ser muito grande,façam pequeno mas bem feito!!!!!!!

Papabeer

No rali de Luanda todos os pilotos tinham licenças desportivas.
Alguns pilotos não tinham a totalidade dos exames concluidos e outros não tinham entregue a totalidade da documentação.
Quem vai fiscalizar as Organizações dos ralis é a Organização do CARR.
Houve alguns erros no Namibe que serão analizados pelo Nucleo que trabalhou nos regulamentos do CARR.

PC

E do Namíbe todos tinham licença?
Todos estavam equipados conforme as regras?
Nenhum fiscal e organizador tiveram informações de falta de cumprimento do traçado e o penalizaram o piloto?
O director de prova usou as penalizações com manda o regulamento?

Kamba tonton

As tuas criticas foram registadas e vão ser analisadas por quem de direito, para que o 3º Rali do Longa seja realizado com mais rigor.

Papabeer,
Só uma perguntinha,
Se ninguém põem rédeas as criticas,quem será esse de direito e que analisará as mesmas?
E que resultado achas que terá está critica?
Para mim novamente não terá resultado nenhum....
Um abraço papabeer

Boa noite

Quem fez o regulamento do CARR?
Quem lançou o campeonato?
Quem controla o CARR devera controlar o campeonato e as suas respectivas provas, bem como as organizações dos rallys, condicionando-os a cumprirem com o que foi estipulado.

Ja disse ao PC para pedir o aopio das APDMs existentes, homologando assim o CARR e ter legetimidade para poder fazer cumprir as regras. Quem nao as quiser cumprir, nao realiza provas que contem para o CARR.

A desculpa de esperarmos a FAMOTOR, não pode nem deve ser usada, da mesma forma que um grupo de amigos, pilotos, organizadores e colaboradores, fizeram um regulamento que deu muito trabalho e de consenso, sera da mesma forma que o PC devidamente documentado e com o aopio das APDMs, pois ja tem o de Luanda, acredito que o maior numero de participantes são associados de Luanda, não sera dificil ter das demais, deve levar a frente este projecto que todos gostamos e fazer comprir.

A coisas que deixam-me triste, principalmente quando sei que os envolvidos no regulamento, muito fizeram para organizarem um regulamento completo, muito boa vontade e tempo tiveram para tal.

Nao olhem para o texto, vindo de um dirigente, mais sim de alguem que organiza provas, faz regulamentos e sei perfeitamente o trabalho que da, fora as despesas.

Saudações desportivas
Márcio Ruivo

Ao que parece segundo fotos do também olheiro PC, aí vem mais um FBF para a banda......


Mas....e agora!? A lista de participantes a aumentar, malta a gastar $$ em deslocações para pontuar para o campeonato......e então o investimento da Organização!? Somos só nós a investir para participar!? Ou a Organização a investir também para ter participantes.

Isto é um circulo vicioso, mas não estou a ver qualquer inovação para 2012 por parte do CARR!!
Espero sinceramente que nas próximas provas venha a ficar surpreso com um novo sistema de cronometragem que faça prevalecer a verdade desportiva acima de tudo.

Já não o fazemos só para dar umas aceleradelas, mas porque também existem compromissos com sponsors e os resultados são necessários para quantificar o investimento na cena!!

Comentem por favor, façam-se ouvir!

1000% de acordo... Eu tb prometi retorno!

Esqueçam isso amigos...
Vamos é tomar umas birrex e não se preoccupem com isso...
Como diz o papabeer, tem alguem de direito a rever isto....
Alleluia!!!!!!!
Bin how

Eh isso mesmo, bebam lá umas birrex que o resto estás a tratar-se

Aqui na banda o mambo eh assim, malembe malembe tudo se resolve

Desculpem-me mas esse espírito de conformismo não é comigo!

Tenho dinheiro e tempo investido nesta brincadeira e acima de tudo a minha palavra.

Não sou de comprar tudo feito e como prova estão duas carrinhas preparadas "no quintal".

Pessoas não empreendedoras e não dinâmicas são perfeitamente dispensáveis.

e com isto espero responder a provocações que já tem tom de mau gosto, porque se tornam repetitivas e completamente alheias ao espírito de camaradagem que se vive no Forum e neste meio que são os ralis.

kamba tonton escreveu:

Esqueçam isso amigos...
Vamos é tomar umas birrex e não se preoccupem com isso...
Como diz o papabeer, tem alguem de direito a rever isto....
Alleluia!!!!!!!
Bin how

papabeer escreveu:

Eh isso mesmo, bebam lá umas birrex que o resto estás a tratar-se

Aqui na banda o mambo eh assim, malembe malembe tudo se resolve

ossos escreveu:

Desculpem-me mas esse espírito de conformismo não é comigo!

Tenho dinheiro e tempo investido nesta brincadeira e acima de tudo a minha palavra.

Não sou de comprar tudo feito e como prova estão duas carrinhas preparadas "no quintal".

Pessoas não empreendedoras e não dinâmicas são perfeitamente dispensáveis.

e com isto espero responder a provocações que já tem tom de mau gosto, porque se tornam repetitivas e completamente alheias ao espírito de camaradagem que se vive no Forum e neste meio que são os ralis.

OSSOS

Não existe conformismo, de vez em quando temos de mandar umas brincadeiras, evidente que se tem de lutar pelos objectivos afim de se poder cumprir com os compromissos, o "malembe malembe e as birrex" são animações para aliviar o stress

ahahahahhaha

Papabeer,

Se fosse o primeiro comentário eu deixava passar.
Mas não é, e são sempre destrutivos.

Não aceito que alguém que não faz nada por esta cena esteja sempre a mandar bitaites.
"Que ajude ou que se cale para sempre"

Quando Houver alguém que ponha as rédeas e endireite a organização e use o regulamento já serei um alcoólatra anónimo!!!!!!

E aí só uma clinica para me endireitar...

Ossos para que investir mais,se o regulamento não funciona em Angola por falta de comunicação?!!!

Ouvi dizer que estão a espera que a fibra óptica funcione a 100% em todo o país,aí talvez o CARR funcione...

Coollllll!!,

Pronto,

Vamos todos jogar xadrez então!

Ossos xadrez e jogo de quem quer matar o pai segundo es mais velhos......

e nao tem adrenalina

Da mais adrenalina andar a viajar e acampar em vários sítios do que,estar aqui a postar para mudar os idealismos do CARR...
Papabeer qual é próximo acampamento tirando o longa?

Uiger... pára lá com isso... não nos vai ajudar nada!

Já disseste o que querias... mas já está a ser demais...

Não batas no ceguinho... deves ter memória curta...

O Pior Rally de sempre foi o último realizado no Lub...

E não continuas a ouvir o Luis, o André, o Rodrigo, etc

Vamos fazer com que as coisas aconteçam... todos!!!

Gosto muito de ti... não conhecia esta faceta de chato...

Hahahah ahahaha ahahaha ahahaha ahahaha ahahahah

...e ai de ti se faltares a algum Rally (bem organizado)...

Visto não estares interessado em mudar nada no CARR estás a postar no sitio errado.
Deves escolher outro tópico para falares dos teus acampamentos e do que te dá adrenalina.
Talvez devas abrir um tópico só teu que talvez eu até participe na conversa.

Lamento imenso que a tua participação no CARR seja tão fraca, esperava-se mais de quem também sabe redigir em Português.

Mensagens carregadas de sarcasmo na minha opinião não são bem vindas, pois são de aproveitamento 0.

...e ando Eu à 15 e poucos anos a ouvir pensamentos negativos...
Se alinha-se por eles não se falava em CARR's, TUR's, GT?s e outros que tais...
Semprea a levar "porrada" do Campeões dos Teclados (Citando o Márcio Ruivo).......

O que vale é que Eu e o Pedro Cristina, cada um a seu jeito, Eu mais radical ele mais "molinho", temos deixado frutos que estão cada vez mais maduros.....

A meu ver o CARR é um fruto bem maduro e saudável, onde muita gente deitou adubo,e tem ainda muito para dar...

Falhas todos as têm, mas ideias boas, pressões saudáveis e muito apoio é que fazem andar para a frente estes projectos...

Espero que o Longa conjuntamente com o aniversário do Fórum e o Campeonato Birrex, lime algumas arestas.

Não façam como muita gente que só atrapalha, os tais.........

O CARR está numa onda positiva...vamos empurrar e não deixar mudar essa onda.........

...eu vou apanhar a onda, e uma bem grande... a ONDA mesmo!!!

Tou nessa meus amigos... a vida são dois dias e o LONGA vão ser três...

Hahahah hahahah ahahahha

Pois pessoal se houvesse mais empenho da organização em empenhar mais na dito CARR em regularizar o CARR como é devido,talvez me vissem mais nas provas...
Para dizer a verdade já tinha mais vontade de estar em cima da mota a tentar tirar o merecido podium...
Mas...
Para tenho pensado muito...
Para quê competir se o regulamento não funciona?
Para que correr e gastar tanto para ganhar um vaso?
Já nem taças dão...
Para quê correr depressa no traçado se os pilotos piratas cortam mato e não são penalizados?!
Para quê noites mal dormidas e cansativas a preparar tudo,gastar viagens e mequipamento e material,correr com imensas redbulls nos cornos, se autorizam pilotos sem licenças e sem equipamento adequado para as corridas...
Para depois ouvir que alguém de direito vai ouvir a critica e corrigir?
Já parecem o governo,prometem e não cumprem...
Acho que se andam a 15 anos como diz o Sr Moura,nisto,então ainda tem muito que acertar para por o CARR a funcionar como deve de ser...

Kamba tonton

Vem ao LONGA participar e posso prometer-te que nesta organização os regulamentos vão ser cumpridos na integra.

Aparece para comprovares

Há uma coisa que acho que não queres entender, que eh o esforço que alguns estão a fazer para VOS SATISFAZER, para que os PILOTOS TENHAM O PRAZER DE LIBERTAR ENERGIAS, para que aconteçam os ralis tem alguem que anda a TRABALHAR SEM QUALQUER BENEFICIO e esse trabalho devia ser respeitado por todos, existem erros ? eh claro que existem, ninguem eh perfeito, mas alguem está a trabalhar para que cada vez haja menos erros, ou será que tens duvidas disso ??

Kamba tonton, alivia um pouco as tuas criticas e aparece no Longa, estamos a contar contigo, lembra-te que NÃO EH SÓ CRITICAR, tens de obrigatóriamente de aparecer porque quero depois ver-te a ELOGIAR o trabalho feito no Longa, digo-te já aqui que se não apareceres eh porque o teu objectivo eh só andar a criticar o trabalho dos outros e nesse caso perdes toda a consideração do pessoal.

E lembra-te de uma coisa, eu já disse que tens razão em algumas criticas, mas não eh assim da maneira que estás a tratar do assunto que resolves os problemas.

Um Abraço e até ao Longa

Oh camarada... já chega. Ou pensas que és só tu que fazes os sacrificios. Fala com o Nuno Correia que é do Huambo e ajuda-o como poderes a fazer cumprir as regras do jogo. Talves assim sintas o quanto é dificil fazer tudo certo.
Já todos entendemos que estás mesmo chatiado. E com razão, o caso do Namibe, viste a lista de classificações? Eu tirei fotos a todos os pilotos que passaram por mim e não dei conta de serem assim tantos.
Os responsáveis do CARR estavam lá, mas não sabemos o que falaram com a organização. Confia mais neles, afinal são mais velhos!
E agora, por ter havido problemas de organização vamos que? Proibir que a organizem ou dar dicas para que a proxima seja melhor?
Falando de um piloto que acompanhei na descida de Luanda para o Namibe, chegou, ñ treinou, e ganhou na sua classe. Falo do cota Mira, que pelo que conheço dele duvido que tenha feito batota. O segredo dele, é muito simples... EXPERIÊNCIA. Que é o que falta a muitos pilotos e organizadores. E fazemos mais como???!!!! Temos que participar para errar, ou é melhor fazer um campeonato sozinho e depois quando estamos no meio dos outros e falhamos queremos é atribuir culpas aos outros e apontar as falhas deles.
E as nossas?
Não desistas, continua a investir em ti, participando mesmo assim como é esta nossa terra, linda e cheia de encantos mas cheia de problemas! Ou vais mudar de país? Não mudes e ajuda com acções e boas atitudes. Para te lixarem? Épa... é melhor ñ saires de casa que amanhã vai chuver e fazer um frio do caraças!

Com todo o respeito de quem gosta de vos assistir a dar o melhor!

Caro Sousa o problema é só um...
Já tivemos melhor organizações com menos erros...
Estão a piorar porque?
Sem campeonato tivemos algumas provas com melhor organização!!!
Agora tem que tem. Campeonato,segunda prova e regulamento aparecem mais erros do que quando não existia regulamento e campeonato...
Mais vale não ter regras, e ter uma excelente organização...
Para quem já participou em quase todas as provas,pessoal lembrem-se se já ou não houve melhores provas?!!!!!
E rodrigo,eu não sou chato só por ser...
Eu se critico é porque acho que todos merece-mos estar todos ao mesmo nível,todos como manda CARR...
E se o lubango foi pior ou não,meu amigo eu corro não organizo e se falhou,diz-me tu,essas falhas foram corrigidas?
Agora falhas de cronometragem eu não acho isso um erro...estamos num país que ter isso como temos já acho excelente...
Agora quanto o resto de todas criticas minhas e de outros pilotos,desculpa são muitas sempre...
Isto é um campeonato ou não?
Se é,então mostrem que é,a organização que dê o primeiro passo e ponha as regras para serem cumpridas e mais nada...
Eu já vi pilotos a assumirem erros e inclusive a aceitarem serem penalizados por justa causa...
Agora já vi também a organização a tolerar certas circuntancias,mas acho que já está a ser demais...
Chega não acham?façam cumpri o que escreveram nas regras!

Papabeer,eu tenho intenções de ir ao longa,assim como fui a festa do offroad no ano passado,e fui do lubango com o bafana e mostra-mos que mesmo sem ser para correr estávamos presente na festa e ajuda-mos onde podessemos...
lembras-te?
Mas...
Agora eu não peço que tenham consideração por mim,porque acho que isso conquista-se por sermos quem somos....
Já disse e volto a repetir,não faltei respeito a ninguém e pensam que o fiz peço desculpa mas entenderam mal...
Se existe falta de pilotos Licenciados nas provas,de certeza deve ser por diferentes motivos....
Uns esperam as maquinas,outros reparam as suas,uns estão a recuperar...
Bem,mas o que quero dizer é que isso não é motivo para aceitarem qualquer um em prova...
Se quer correr,tem que seguir o que outros já o fizeram posteriormente....
Ou tou errado?!!!!
Papabeer eu vou ao longa,mas por falta de Mota vou ver como é a organização por fora...
Mas assim que tiver mota e se poder continuo a correr......

Cota mira,irmãos lagos,Duarte, grande bafana, Miguel Angelo,charly oscar, Ricardo sequeira,Rodrigo morais,ferdie nell,Mário passos,zeca roxo,Maló, beto Macedo,Lito Maio,Jorge gasosa, Mauro Veiga são pilotos exemplares desde o inicio do raly recentemente...
Pilotos que provaram e provam que mais que tudo estão dentro do raly angolano....
Eles são os melhores nas classes em que correm...
Alguns pararam o desporto,outros aguardam,outros recuperam...
Pilotos.....
Se existe falta de pilotos,incentivem,mas da maneira certa...
Eu também costumo fazer o mesmo e já incentivei alguns que participaram em varias provas,e também alguns pararam...mas nem tudo é como a gente quer...
Agora se existe alguém por detrás disto para os pilotos gastarem energia,existe e acho certo e também já falei com ele e também opinei....mas temos que expandir em todos os aspectos...
Também já tivemos mais publico e cooperantes...
Aonde estão eles...
Afastaram-se....porquê não sei...
Já tivemos mais apoio em questões de alojamento para pilotos e para a organização...
Já tivemos pilotos a ajudar a organização em vários aspectos...
Também afastaram-se...porquê também não sei...
Tivemos reportagens das corridas e falou-se em procurar maneira dos medias divulgarem as corridas...também parou não sei porquê...hoje temos incentivo para a foto mais gira...
Ya a bem dizer....muita coisa muda.....

Infelizmente ainda não foram divulgadas as classificações finais com os mapas com os respectivos tempos das Especiais e PENALIZAÇÕES porque ainda não estão em minha posse todos os dados para o fazer.
Também a minha ausência de Angola não tem facilitado as comunicações.
Já disse que houve alguns erros no Namibe mas não é por isso que se deve crucificar a Organização.
A minha postura é aconselhar e continuar a apoiar até porque no Rali do Lubango deverá haver intercambio entre os membros das Organizações e concerteza que os erros vão ser corrigidos.
Acho que muitas coisas que o Uiguer escreveu são exageradas e não contribuem para o desenvolvimento da modalidade.
O ano passado acabei com o TNR por causa dos "herois do teclado".
Este ano prometo que não vou desistir e podem crer que este ano poderá ser o salto dos Rali/Raid.

PC

...é isso aí, o Uiger exagerou mas disse bastantes verdades, o que há a fazer é unirmos-nos todos para melhorar a modalidade!

Eu acredito nas pessoas e acho que vamos lá... Para a frente e prego a fundo é que é o caminho!

Vai ser sempre a subiiiiiir...

Eu sei de coisas que vocês não sabem!
As nossas preces foram ouvidas!
..e mais não digo!

Só Precisava mm da minha perninha:(

ossos escreveu:

Eu sei de coisas que vocês não sabem!
As nossas preces foram ouvidas!
..e mais não digo!

Opaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhh 9dades é????

Conta, conta, contaaa...

tentei postar o Logo do CARR mas parece que deu zebra.
vou deixar que o administrador ou outro o faça então.

Mas, aproveito aqui para lançar um pedido a todos os pilotos.
como criar a associação de pilotos é sempre um processo complicado e demorado que ninguém tem demonstrado ter, achamos (conversa entre alguns) interessante e mais fazível a ideia de os pilotos em quorum nomearem duas pessoas para os representarem nas reuniões com a organização do CARR.
achamos que devem ser duas pessoas para poderem debater os assuntos juntos e também para ter sempre alguém disponível para discutir assuntos com a organização.
até ao momento tem sido um grupo restrito de pilotos, que trabalhou e desenvolveu o regulamento entregue à organização para cumprir, que participou nessas reuniões.
ora, havendo a necessidade de se garantir imparcialidade mas uma representação contínua achamos por bem pedir a todos os interessados que coloquem aqui no forum pelo menos dois nomes.
A preferência seria para duas pessoas que não fossem pilotos mas que soubessem das suas necessidades e condições. Caso isso não seja possível deverão indicar os pilotos que acham que estariam mais capacitados de defender as posições de todos em geral e conseguindo ser imparcial mas quando o próprio ou um colega/amigo estivesse envolvido no assunto a discutir.
sei que não é fácil mesmo para a pessoa mais "neutra" mas haverá que se nomear essas pessoas e acreditar que o farão.

aqui ficam os meus dois nomes:
André Rui Duarte e Nuno do Santos "Barracuda"

Perdão:

Nuno Santos e não Dos Santos (caso contrário nem estava aqui com a plebe!)

Kandandos,

Vou deixar aqui expressa a minha opinião / sugestão:

Como sei que o Nuno Santos aka Barracuda não pode por motivos profissionais...

Seguem os nomes que acho fazerem mais sentido para mim depois do que já se fez;

João Macedo aka Beto Macedo

Luís Lago de Carvalho aka Tilago

Abraço a todos!

...espero que todos continuem a dar seguimento a este assunto!

Escolhendo duas pessoas para nos representar junto da Organização do CARR 2012...

Tenho dito!

O FORUM ANGOLA OFFROAD APOIA A ORGANIZAÇÃO DO CAMPEONATO ANGOLANO DE RALI RAID

Este é o Logo do CARR

Gostava de dar uma achega quanto à representação dos pilotos junto do CARR.
Só temos 8 provas por ano e já só faltam 6. Na parte final do ano é que se complica mais porque é uma prova por mês.
Os assuntos a tratar são para explicar alguma atitude da Organização ou pedir alguma opinião sobre alguma atitude a tomar relativamente ao cumprimento dos regulamentos ou não.
As reuniões não serão tão complicadas nem deverão demorar horas.
Na 3ª feira tivemos um encontro que demorou cerca de 2 horas e falou-se de muita coisa. Inclusivé aprovamos o logo do CARR.
Isto tudo para justificar que a falta de tempo não é justificação.
Para mim o importante é estar presente em todas as provas para acompanhar a evolução da modalidade.

PC

Mt bem pessoal
Por aí e o caminho, opinião pessoal escolho o Rodrigo morais e o Luis Lago

São pessoas que estão dentro do assunto e dedicam-se de corpo e alma, e além do mais sabem conversar e tem muita paciencia LOL

O logo Ta bala, se bem k acho k no catingo embaixo da ultima letra devia levar 2012 e para o ano mudava-se 2013 e assim consecutivamente

Fabio Bafana escreveu:

O logo Ta bala, se bem k acho k no catingo embaixo da ultima letra devia levar 2012 e para o ano mudava-se 2013 e assim consecutivamente

Concordo